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这并不意味着结束,而是一个新的开始 - 《剧场版 魔神Z / INFINITY》监督志水淳儿×助监督中野阳×制片人金丸裕三方对谈

这并不意味着结束,而是一个新的开始 - 《剧场版 魔神Z / INFINITY》监督志水淳儿×助监督中野阳×制片人金丸裕三方对谈

主演:
利尔·迪基 安德鲁·桑提诺 泰勒·米斯亚克 葛晓洁 Travis Bennett GaTa 
备注:
类型:
战争 恐怖 微电影 
导演:
Maradona Dias Dos Santos Chris Roland 
别名:
更新:
24-03-29/年代:2013
地区:
日本
《这并不意味着结束,而是一个新的开始 - 《剧场版 魔神Z / INFINITY》监督志水淳儿×助监督中野阳×制片人金丸裕三方对谈》内容简介
这并不意味着结束,而是一个新的开始 - 《剧场版 魔神Z / INFINITY》监督志水淳儿×助监督中野阳×制片人金丸裕三方对谈

作者:LIAR/Anitama 封面来源:《剧场版 魔神Z / INFINITY》

日本机器人动画的金字塔《魔神Z》的最新作——《剧场版 魔神Z / INFINITY》已于2018年1月13日正式在日本上映,上映期间广受好评,Akiba-Souken也特别采访到了本作的监督志水淳儿、助监督中野阳(“なかの★陽”名义)、制片人金丸裕,畅谈对45年前的TV动画《魔神Z》的回忆及本作的制作秘话。

首先制片人金丸裕透露,《剧场版 魔神Z / INFINITY》的企划早在9年前便开始启动,当时是永井豪率领的企划公司Dynamic Pro有限公司(以下简称“Dynamic Pro”)主动找上了东映动画,不过那会儿金丸手头上还有着不少项目,又是真人实拍电影又是全CG的动画,一直脱不开身。那之后过了3年,金丸裕正式参与到这项企划中。这时金丸从永井豪老师和Dynamic Pro那得到了一个指令——希望制作一部以魔神Z和兜甲儿为主轴的全新的动画电影。

不是重制当年的TV动画,也不是再次改编原作漫画,而是以“续篇”的形式制作一部全新的作品。当时具体的项目还没决定好,而永井豪老师的要求也只有一个,就是一定得是动画电影。当金丸问到是否可以让大魔神在剧场版中登场时,永井豪老师的回答是OK没问题,只要是以魔神Z和兜甲儿为主角的故事就行。既然大魔神的登场可行,金丸的脑中大致也就有了方向,在和Dynamic Pro制片人交谈的过程中,对方也能体会当时东映动画在TV系列中做出的实际成效,更希望能把《魔神Z》带到下个时代,于是“续篇”的样子逐渐显形。这也是永井豪老师想要的全新的动画电影。

志水淳儿监督是在3年半前、差不多是在剧本完成第2稿的时候参与到的这个制作团队。《魔神Z》也是他从小就在看的作品,有着许多的回忆。能接下剧场版监督这个担子,自然是感到无上光荣。生于1961年的志水淳儿,在同世代的人交流的时候,只要说到东映动画,首当其冲就是《魔神Z》,甚至志水监督在未进入业界之前对东映动画的印象也只停留在各种机器人动画上。

助监督中野阳加入的时间要比志水监督来得晚,基本是脚本的准决定稿已经完成的阶段。在《电影 光之美少女全明星 大家一起唱♪奇迹的魔法》的分镜完成后,金丸制片人找到了中野。“我这正好有一份企划,特别适合喜欢机器人的你。”当时《魔神Z》的企划还没对外发表,中野也没能预料金丸口中的“这部作品”竟然会是《魔神Z》。准决定稿已经完成,就意味着志水监督正式确定了脚本的方向,只要再经过Dynamic Pro的监修,决定稿基本就能敲定。这时,先于志水进入这个团队的柳濑敬之设计的魔神Z、大魔神也基本完成,志水监督开始准备进入分镜的作业,招集其余的制作团队,中野就是在这个时机被请了进来,所以说来得晚不如说来得巧吧。2016年,在饭岛弘也的角色设计决定了之后,制作终于正式启动。

东映动画的剧场版动画在TV系列延长线上的剧场版作品较多,但剧场版作品作为TV系列正统续篇的作品极为少见,而且又是完全原创的故事,一部剧场版至少花上1年半的制作时间算是正常。

助监督中野阳平时不仅为不少动画绘制分镜,还参与了不少特摄影视剧,在“假面骑士”系列、“奥特曼”系列都能看到他的影子,前不久介绍到的那部特摄短篇《归来的爱善改造人》也是他绘制的分镜。在本作中“助监督”的工作究竟是什么,中野拿特摄电影为例,志水淳儿相当于本篇监督,自己就相当于特技监督,不能理解的就想像下志水监督是本多猪四郎、中野是圆谷英二好了,就是这样的分担。当然身为监督的志水还要负责作品的整体,中野则更侧重角色和机械方面的战斗演出。因为还做了些其他的工作,所以才是以“助监督”的名义上阵。

金丸认为中野最强的地方,就是“这个场景中魔神Z该从哪个角度拍摄”“怎么拍才帅气”这些印象都藏在他的脑中,所以他才把中野作为杀手锏安插在本作里。兜甲儿的站立方式、丽萨这个角色该怎么拍,他也会与志水监督进行交流。有时中野和志水也会有不同的见解,志水监督是个极为讨厌官僚主义的人,不会因为自己的身份地位更高,就不听手下的人劝告,在经过判断之后,当他认为这套方案可行时都会尊重中野的意见。

中野说到,《魔神Z》在他看来和其他的特摄作品没什么区别,同样是由人物部分和怪兽部分组成的一部作品,这次也是用平时在特摄作品中的手法来拍摄。这也是中野在《哥吉拉》系列等作品中当过助监督而得来的经验,辅助志水监督的工作,做到事半功倍。

因为是影像方面的工作,不仅得和志水监督交流, 中野还得管着手下的工作。CG班和作画班偶尔也会起冲突,中野和总作画监督饭岛弘也就是负责两者的协调工作,CG班对作画班有意见时就找中野,作画班对CG班有意见时就找饭岛,再由中野和饭岛之间交换意见、进行判断。对于各制作班之间会产生些小摩擦,金丸认为这是好事,在这被极大浓缩的时间和环境中,这样的对话是非常重要的,甚至是必要的。为制作团队营造一个更好的工作环境,也是助监督的工作。实际工作的运营还有另一位助监督川崎弘二的协力,在工作环境这块更多的是川崎在负责,加强各方面的团队合作,质量和效率方面两不误。

由于是续篇作品,而TV系列距离现在又过去了45年之久,且不说观众是否看过当年的TV系列,就是看过的也有不少人都忘了当年的情节。为此,作为一部电影,志水监督更多考虑的是如何让第一次接触《魔神Z》的观众也能够享受,才是最重要的。金丸说到,这在企划当时也没有深入去考虑观众目标层,因为这是永井豪老师提出来的要求,那么首先要满足他老人家。“该如何迎合各类观众的口味”“该如何向观众们传达《魔神Z》当时TV系列的设定是怎么有趣”“该怎样表现才能把故事做得更加有趣”这些都是在讨论的过程中一步一步进行的。

对此,中野表示,如果只是看过TV系列的人才看这部剧场版的话,那未免太寂寞了。而且既然是以《魔神Z》为题的电影,又不能是重制,只能从TV系列的后日谈的角度出发,在企划的时候也明确了是最初TV系列10年后的世界观这一方针,那么就得忠实TV系列的内容。东映制作过的《魔神Z》相关TV系列、OVA、剧场版,就有200话以上,如果能够活用这些信息和设定当然是最好不过,为了让更多没有看过的人通过这部作品去接触系列原点的TV版,本作最终还是选择了保留原TV设定和角色的方针,来制作本次的剧场版。

只从那群多到可怕的机械兽军团就能感受到作品庞大的信息量,不过中野认为那群机械兽并不需要做任何的文字说明,毕竟电影说到底是视觉载体,能用眼捕捉到多少信息那就是多少,观众只要知道这群是坏蛋,所以魔神Z要把他们打飞,就够了,必须把观众的情绪给代入到画面中,跟着甲儿的情绪走。比方说,无论之前埋了多少伏笔,都是为了最后魔神Z把坏家伙给击飞的展开,中野认为《魔神Z》的原点就是一部谁都能看得够爽、简单明快的故事,而作为正统续篇的电影也不会偏离这套路线。

在看电影之前,观众所需要了解的内容是什么呢,非常简单,1、魔神Z有各种武器,2、很强很帅,可以了,中野认为《魔神Z》就是这么直白的电影。不能强行让不知道、没看过《魔神Z》的人去看当时的TV作品,而是直接来看这次的电影,简单明了。当然对于看过TV系列的朋友,则会比没看过的人爽快100倍,这也是中野在参与这部作品时就下定的目标,作为作品的战斗担当,他也完全意识到这点而进行演出工作。这次剧场版在日本上映前,率先在欧洲上映了,网络上也有不少剧透流出,对此中野表示,即使不小心看了剧透也无所谓,因为本身就没有特别复杂的内容。

中野也明白,现在且不说大多数观众,就是东映动画所属的内部人员也有不少是不怎么看机器人动画的,比起机器人,他们更喜欢画超级英雄,而且能画得更帅,也有不少人喜欢在《魔神Z》之后出现的“真实系机器人”,它们几乎是抢走了巨大机器人的风头。那么在《魔神Z》中加入“真实系”的设定吗?想都别想,关节、装甲的伸缩、武装的收纳这些“真实系”的设定放在TV系列过了10年的《魔神Z》中,怎么看都是属于“退化”的表现,所以魔神Z该怎样还是怎样,只要想着提高它更加英勇威猛的演出效果就好。中野也不希望当年看过的观众在看了这次剧场版之后,对其印象发生改变,所以不会擅自改变设定。“毕竟,魔神Z超帅!”

除了魔神Z之外,让中野最费心的就是波士机器人。和魔神不同,波士机器人在外观上给人的感觉就比较“软”,若失去了“软萌”的感觉,那就不是波士机器人。为了让波士机器人保留它在《魔神Z》中搞笑角色的地位,本作中用上了“不让它在CG上看来硬梆梆”的表现手法,它的活跃场面也是东映动画的CG团队非常努力的地方,超越了中野的期待,比往年东映动画的CG还更“会动”,这对于中野和CG班来说也是一项艰难的挑战。

金丸表示,动作是世界范围内共通的认知,在意大利和法国上映的时候,在波士机器人出现的场面,谁看了都会不由自主地笑出来。

中野认为,这次的剧场版毕竟是要全世界的人都能看懂的作品,不能去刻意去迎合现在的日本TV动画观众。因为对手是全世界,人们的语言和风俗上都不同,意味着即使没有声音也要全世界的人也能看懂,那动作就是最大的关键。虽然话这么说,但没有声音再好的戏出不来。不过,无论在什么文化圈、什么语言圈言,谁看了都能逗乐,像是波士机器人的动作、魔神Z的“GO~!”就基本可以说是世界性的共通语言了。创造出这样世界性的作品,也是本次的目标之一。

正如中野和金丸所述,这次的《魔神Z》是面向全世界的电影。志水在构思的时候,也把“全世界上映”作为先决条件,基本的主题就是较为普遍的家族爱,尽可能往这方面靠拢。因此弓弦之助(本次的剧场版中,从教授升格为日本首相)与沙也加之间的亲自交流也会尽可能表现出来,即便这是脚本中没有描写到的部分,在演出阶段也会尽可能加入一些相关的内容。

金丸表示,志水监督对角色的塑造非常重视,他非常明白这次的续篇距离前作实在太久,对于看过前作的人来说一定会想看这些角色之间的联动。中野记得非常清楚,在和志水监督交流时,志水监督经常说到的话就是,“甲儿不会这么说。”“波士不会这么做。”

在把分镜的决定稿交给Dynamic Pro监修时,志水监督还特别提出了新的要求。在东映动画版的TV系列中,甲儿和铁也之间用“君”来称呼,但志水监督希望这次不要加上敬称。在漫画中甲儿和铁也之间都舍去了敬称,在《超级机器人大战》里,甲儿对铁也的称呼更多的时候则是“铁也兄”(在日文中“~さん”仅表示一种尊敬,没固定的意义,考虑到甲儿和铁也的关系,这里译作“兄”)。

中野自己也是《超级机器人大战》系列的忠实用户,当然包括漫画版在内、各OVA、深夜动画版的《魔神Z》他也都看了个遍,但毕竟这次剧场版是以东映动画版的TV系列为原出发点,所以一切以TV系列为主,这就让中野感到非常头疼了,因为为了不让现场混乱,他就得时不时得回顾下TV版。基本上在做剧场版的这些日子,他没有一天不在看旧TV版。基本上他的显示器就是从《魔神Z》循环到《古连泰沙》。不仅是甲儿和铁也,所有登场人物的关系性都要牢牢把握才行。总之就是,不能依靠过去的记忆。

关于全高约600米的超巨大魔神——INFINITY,是在企划阶段时从永井豪老师口中“从宇宙深处袭来的敌人”的初期构思而诞生出了“格拉贡”这个概念。但金丸认为魔神、还是TV版10年后的魔神并不适合在宇宙战斗,还是把战斗的舞台放在地球比较好。志水监督也认为非地球不可,否而“10年后”的设定就不成立,因此最后只留下了“格拉贡”的名字,以究极兵器的形式出现在剧中。

己方既有魔神Z又有大魔神,能与其最为最终战对手的只能是另一个魔神,因此就诞生出了全新的魔神——INFINITY。然而,中野认为,INFINITY实在是过于巨大,作为敌人的话未免难度过高,更希望它能够像李小龙主演的电影《死亡游戏》中的塔一样充当一个背景的存在,还是和机械兽之间的战斗比较有魔神的感觉,这也是志水监督的想法。

在最后出现了小时候的丽萨,则是剧场版的脚本小泽高广和Dynamic Pro两方面的意思,主要是希望丽萨这个角色能够成为魔神相关作品的常驻角色,今后出现在其他作品中。从某种意义上来说,也就意味着本作并非是终点,而是一个新的开始。金丸说到,这也是企划的意图之一。在做这部剧场版的时候,就没有人把它当成是系列的完结篇。

关于角色设计,最初是以应募的形式,由Dynamic Pro来挑选,最终定下了饭岛弘也的设计。不过,当时的设计和现在的还有不少差距,当时的饭岛的设计比较接近原作漫画的感觉,兜甲儿的鬓角还特别长,之后在志水监督的指示下,希望变成TV系列致敬的风格,饭岛弘也在这要求下进行修正也就成了最终大家所看到的人设。

在饭岛的人设中,最让中野觉得最好笑的是,波士、姆查、努克3人组中努克虽然也变帅了,但他标志性的鼻涕还在,中野总想着这个鼻涕在动画中应该怎么表现得更有趣,结果还是被监督给否决了。

关于这次的机械设计,金丸表示这次机械方面的主导权也在Dynamic Pro手上,起用柳濑敬之也是他们的主意,也是这个制作班底中最早定下来的人选,不过金丸对柳濑的印象始终停留在真实系这块,所以看到柳濑的名字时他还有点惊讶。

Dynamic Pro给柳濑的指示是外形上基本不要在过去的魔神Z上做较大的改动,变化最多的自然就是在细节的部分,最终柳濑的设计也通过了Dynamic Pro的许可。Dynamic Pro那边也给他们解释到,因为是要在电影院放的片子,不像是电视那么小的屏幕,所以细节是必须要足的,不过胸板那块的细节还是被监督给删减了不少。志水监督表示,过于密集的细节还是有碍于动作,为此希望Dynamic Pro方面能够再做出调整,好让变形的动作不被限制。

中野表示包括本作在内,所有魔神作品最忌讳的一个词就是“现代风”。这次也必须回避,至少在魔神作品中不需要这样“现代风”。金丸补充到,反过来说,如果不是魔神,那这部作品也就不成立。因此这次包括志水监督在内,饭岛、柳濑、中野等整个制作团队,都非常明确,这是《魔神Z》不是其他的机器人动画。

中野表示,这也正是《魔神Z》特有的厉害之处,就是现在回过头来重看一遍TV系列,也是非常新鲜,正因如此才能拍出这么一部有趣的电影。机器人动画最重要的一点就是让人看得爽快,而机器人动画也是其他类动画中最“精神抖擞”的动画。不过中野也感叹到,近年来能看到这样爽快的作品确实不多了。

金丸认为本作放在现在之所以标新立异,正是因为它回归了超级机器人最有趣的原点,再现了过往的作品所有好玩的部分。中野也大言不惭地夸赞,这也再次证明了当年创造出这种类型的机器人大活剧动画的东映动画是多么伟大的制作公司。中野认为这也算是继承了当年“东映漫画祭”的作风——“因为想看,才会想做,所以,做!”金丸也表示认同,一部好的作品必须是想做的人做出来的,制作者需要这股正能量。

另外一个很大的原因,正如前面志水淳儿监督所述,魔神Z是属于世界级的作品,比起日本,在世界各地还有更多想看的人,可惜某些条件的限制下目前只能在日本这个狭小的范围内展开,甚是可惜。中野通过一些渠道也了解过,特别是机器人、怪兽这些日本发起的角色商品经济比起日本更适合整个世界,不仅是魔神Z,今后的作品也必须放眼世界。顺带一提,中野现在还在学习中文。

最后,志水监督说到,毕竟距离前作TV系列已经过去了太久,时隔多年《魔神Z》再次以电影的形式复苏,但无论是看过前作的人也好,还是第一次接触的人也好,都能够享受的片子,这是最直接的想法,然而这很难实现。因此,监督认为或许抛开“童心”这个概念,当作一部全新的片子去欣赏,也许从已经长大成人的角度上更能体会制作组的用心。

中野也表示,《魔神Z》是一部无论男女老少都能够乐在其中的电影,另外希望能够借助《魔神Z》上映的这个时机,大家能够再次关注到东映动画的机器人军团。今后是否还能有其他机器人的动画电影还得靠大家的支持了。

制片人金丸则推荐看过2D版、喜欢爽快刺激的观众朋友务必去感受4DX版本,制作组为此也是煞费苦心,准备了各种活动。

魔神Z不会就此结束,INFINITY只是一个新的开始。

【参考资料】 アキバ総研:ここからが新たなスタート! 「劇場版 マジンガーZ / INFINITY」公開記念、志水淳児監督×なかの★陽 助監督×金丸裕プロデューサー鼎談インタビュー!

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